Общественник, предприниматель и стример Константин Шульга пообщался с Андреем Наливайко, задержанным вчера под офисом Самообороны в Херсоне. Это актуально, интересно, и тем более ценно, что пример Константина показывает: диалог всегда возможен и никогда нельзя оставлять попыток быть объективным. Люди, которым фейсбук-деятели навязывают роли врагов или неприятелей, могут нормально общаться, обсуждать непростые вопросы и вместе искать истину или хотя бы обсуждать позиции.
Предлагаем вам версию событий от Андрея Наливайко, которую он изложил на камеру, во время прогулки по Суворова и Шевченковскому парку в ответ на вопрос о его оценке ситуации Константином :
- Это был четвертый день моего отпуска, - сказал Андрей, - Ну, меня где-то на 15 дней отпустили с передовой, чтобы можно было отдохнуть и съездить к родителям на поминки. И я в тот день зашел в книжный магазин, книжечку купил. На выходе встретил депутатов от "Радикальной партии" и от "Свободы", и они мне рассказали, что сейчас идет обыск в офисе "Самообороны". И что даже там возможно нашли оружие.
Ну, такое пропустить было невозможно, и мы пошли туда. Немного пообщались по пути о моих делах.
Мы шли дворами, со стороны "Украины", подошли к ленточке, там полицией была натянута лента (заградительная), я с угла за нее проскочил, потому что там увидел журналистов, активистов, с которыми хотел пообщаться, за кем-то даже соскучился.
И когда я туда к ним проходил, меня за руку схватил один из полицаев, говорит вы куда?
.
Андрей утверждает, что он не рвался напролом в офис "Самообороны", не собирался ничего нарушать - он последние три месяца тщательно планировал каждый день и час отдыха вдали от передовой. И в его планы не входило потерять целый лень в райотделе. Он просто попытался пройти поближе к офису и узнать у людей, что происходит - "я же должен был узнать весь расклад!". И когда его схватили за руку представители полиции, Андрей был неприятно поражен:
Меня схватили за руку, я ее убрал, меня опять схватили. Подбежали еще два человека - я смотрю, их фишкой стало меня скубать. Ну я ненормативно и отослал одного из них. Я начал отходить Я всем своим видом показывал, что я не имею намерений иметь конфликт. Но один из них постоянно проявлял активность - он стал снова меня дергать, и остальные, которые по началу не проявляли такой активности, тоже стали меня задергивать. Не было нормального, четкого, адекватного разговора, такого, что "Парень, что тебе надо, отойди".
Хотите меня задержать - скажите: пройдемте в райотдел. Не было необходимости надевать на меня наручники... И раз уж так стали ситуацию развивать, то я имел право защищаться.
Андрей уверяет, что даже он, будучи военным, вел себя как гражданский - "мой пыл был умеренный". А вот к полиции, которая, по его мнению, завелась с пол оборота, есть вопросы - их отбирали психологи, что ж они так быстро вышли из себя и "стали нагнетать"?
"У меня в протоколе указано, что я матерился и их дергал. Но по факту на видео четко видно, что я их не дергал. У меня была свободна только одна рука, в другой была книга. И когда меня донесли-довели до райотдела, и составляли протокол, я попросил, чтобы мне вызвали врача. Бо у меня с лоба кровь текла. Врачи сделали как надо, указали, что у меня был шок - и правда, ситуация сложилась такая, что без шока никак. Я был настроен морально быть спокойным тут, на территории, где не надо ползать, ховаться, перебежки делать. Тут же свои все люди! А вот сложилась такая вот ситуация... "
После Андрей в райотделе быстро заполнил все документы, и поспешил к девушке, которая ждала его в кафе.
Сравнивая новую полицию со старой, он иронично отмечает: вежливый украинский в исполнении "людей в черном" закончился в райотделе - там зазвучал из уст правоохранителей старый добрый мат. Да и камеры, которые должны работать во время опросов, допросов и общения с гражданами периодически выключались. Но в целом беседа прошла без рукоприкладства и конструктивно. Если конструктивом можно считать то, что на Андрея, как он сказал, "повешали две разбитых камеры".
На вопрос Константина Шульги, что же будет дальше, Андрей говорит, что теперь он должен явиться в суд - о дне и часе заседания его оповестят через SMS.
- Вы сами видели, в этом не было необходимости с самого начала. Я человек общительный. Ситуацию создала именно полиция . Им было скучно, некуда энергию свою деть. Профессионализма в задержании никакого не было - ни в физических приемах, ни в словесных, ни в психологических.
Но в общем на полицию у Андрея зла нет, хоть он и назвал случившееся "цирком на дроте", но отмечает, что он лично знаком со многими хорошими полицейскими, нормальными ребятами.
Отдельно высказал он и свое отношение к тому, что многие назвали штурмом офиса Самообороны:
"Все знают чем занимается Инна. Я не могу говорить, правду ли она писала о коррупции, о депутатах, о разных людях. Но мы видим, чем все по факту закончилось: все, о ком были ее месседжи в фейсбуке, стояли у нее под офисом...
...Ситуацию раскачали. Когда я выходил, то видел: по углам собрались люди и из других силовых ведомств разных. Зачем? Офис проверили, осмотрели, журналисты все написали. Это было ни к чему. Ситуацию обостряли специально... Даже меня загоняли как зверя под ту машину..."
На вопрос Константина Шульги, как будет развиваться ситуация дальше, Андрей сказал следующее:
"Была ситуация такова, что полицейский, который создавал это напряжение, зашел в отделение и сказал, что у них из -за меня будут проблемы. Они думали, что я просто какой-то там человек, но у меня есть позиция, я умею ее защищать, могу говорить, меня поддерживают люди.
На передовой хлопцы видео посмотрели и сказали, насколько глупая была вся эта затея, спросили - нужна ли поддержка. Такие действия полиции не оценил никто. Если с моей стороны были неправильные поступки, то извините, с полицией все нормально - ее никто не ломал и лицо никто не бил...
...К адвокатам все равно я обращусь . Проблема в том, что мне нужно ехать на передовую, скоро заканчивается отпуск, и нужно чтобы это дело кто-то сопровождал до конца. У меня тоже есть претензии к полиции, и я не считаю, что все это было правильно., - и повторил - Полиция не плохая, она хорошая, нормальная, там есть много адекватных людей. У меня есть такая глубокая мысль что это - промежуточное звено между тем, что было, и тем, что когда-то будет."
На вопрос Константина Шульги, не считает ли Андрей нынешнее столкновение с полицией местью за события трехлетней давности, тот ответил как человек, который уверен, чтозона АТО изменила его, сделала мудрее и спокойнее, так:
Как в этой ситуации, так и тогда: никто бы меня не трогал - я бы себе дальше учился, жил, создавал семью. Поехал бы конечно на войну, родину защищать, занимался бы своими делами. Но нет - надо было тогда меня задержать и навешать на меня. Позавчера надо было меня задеть опять же. Обратите внимание: тогда был Майдан и мы боролись за свое, сейчас же мы стали одним целым. Но если бы что-то позавчера угрожало самообороновцам, угрожало бы нормальным людям, я бы стал горой за них. Не удивительно, что со мной что-то произошло.
Вот говорят, что там была "Свобода", и что она ничего не сделала. Были попытки со стороны Урбанского, Матковского что-то делать, говорить, но эти парни не бойцы, они политики. Они шли туда смотреть, как и я, до того момента, пока меня не дернули. Мы- люди разных психологических формаций, идей и взглядов, и мы ведем себя относительно этих особенностей. Вот и вы, = заметил он обращаясь к Константину, - стояли в стороне. Кто-то снимал, кто-то пил кофе. И вы имели на это право: если б меня не дернули, может, и я бы себя так вел. Там были действия полиции, которым оценку дадут потом и внутри полиции, и прокуратура, и народ. Даже когда мне говорили: у нас твое поведение снято на камеру, я был спокоен. Люди посмотрят и дадут оценку. Мне конечно не приятно, что люди услышали от меня какие-то маты . Не хотелось бы уехать на передовую и оставить после себя такой след.
